約 2,813,063 件
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始発村の終了時間と村の数の推移で見た事を検証するため、わか展さんを調査特化型にして調べました。 特定のプレイヤーが何曜日のどの時間帯に参加しているのかが分かってしまう代物になったので公開はしません。 調査対象は17人普通村(廃村除く)44651村です。 グラフから読み取れる事 ①現在わかめての村数は減り続けている。※そこまででもない ②同時に、所要時間の長期化と始発村の遅延が発生している。 以下のような隆盛期と衰退期があったっぽいのでもう少し詳しく見てみます。 ※08年秋はログ消失期間のようです わかめて隆盛期 12000番地～25000番地(06年冬～06年夏) ※初期の普通村は16人-18人だったので、実際はもう少し多いと考えられます。 50000番地～85000番地(09冬～10年秋) わかめて衰退期 33000番地～37000番地(07年夏～07年秋) 104000番地～110000番地(12年冬) 115000番地～123000番地(12年夏～13年冬) 127000番地～(13年夏～) 参考：わかめての一年 これまでの月別の平均的な村数 10月だけ流入者が少ないんだと思います、多分 累積トリップ ) ※複数月で使用されているトリップを対象に集計 ※11万番地台までの統合処理済み ※あるトリップが初めて使われた時新規トリップとなり、最後に使われた時退出トリップとなる(なので直近2ヶ月で大量に退出しているように見える) ※なので間に何戦しても同じ1つとして集計される。ゆえに初めほど退出トリップは少なくなり、次第に高まる ※累積トリップは新規-退出トリップの累計 ※2万番地以前はトリップを使用しない人も多かった ※08年秋の流入トリップが高い数値を示しているのはログ消失によってその間の新規参加者が08年秋時点に参入したと見なされたから しかしその後も高い数値を示している事から、同時期に流入者が増えたのは間違いないと思われる 人狼学のこの記事によれば08年にわかめてが注目される原因っぽいものもあるのでそれらの影響か 個人的にはリーマンショックで失業者増・労働時間減が起きた事、進学率が上がった事などが原因だと思ってみたい グラフから考えるわかめて17人普通村の歴史 1. わかめて第一隆盛期(06年冬まで) 新規トリップ数は少なかったもののトリップ無しのプレイヤーも多く、盛んにプレイされた。 2. わかめて第一衰退期(08年秋まで) 新規トリップの加入が第一隆盛期の1/2程度まで落ち込み、07年冬には13年冬と同じレベルまで村建て数が減少した。 3. わかめて第二隆盛期(09年冬まで) 何らかの影響により突如4倍規模の新規トリップが加入する。その水準は衰える事なく10年冬まで続く。 この影響で爆発的に村建て数が増えた。 4. わかめて安定期(10年冬まで) 新規トリップの増加数と退出トリップの増加数がつりあい、累積トリップ数は一定に保たれた。 5. わかめて第二衰退期(～現在) 現在まで累積トリップ数は一定の割合ずつ減少してきています。 その原因やきっかけは、以下で説明する18猫村や人狼ブームによるものがあると考えられます。 外部的な要因を考える 18猫村の発生 ※晒し厨◆/LOLDATASEさんの記事から引用しました。 18猫村は10年冬頃に登場したVIP初心者村が18猫村の形態を取った事で、普通村プレイヤーの移籍もあり拡大しました。 るる鯖の登場 るる鯖は09年夏頃から存在していた、わかめてに比べ高機能な人狼鯖です(私も15戦くらいしました)。 村検索によれば、11年4月頃から普通村(17A配役で村名に普通が含まれる)が立ち始めたようです。 18猫村が拡大している時期に普通村が増加している事から、回転率が低下して相対的に魅力の低下したわかめてから、 るる鯖に普通村プレイヤーが流入したと考えられます。 このグラフには、「普通」と書かれた村が減り、17Aと書かれた村が増えていった様子が表れています。 るる鯖では月に5000村が建つようですが、そのうち17Aは3%程度です。 次の項でも言及しますが、17人普通村以外のルールで十分にプレイ人口が揃う環境が人狼ブームによってもたらされた事で、 17人普通村は相対的に魅力を失っていったように思います。 新興人狼ゲームサイトの登場 ※右から、るる鯖・わかめて・人狼オンライン(人狼ゲームオンラインと人狼オンラインXの和？)・スカイプ人狼・汝人狼也 これらの人狼ゲームサイトに共通するのは、普通村のような一つのルールに縛られていない、という事です。 かつての桃栗鯖のように、様々な内訳・様々な配役が楽しまれています。結果として新規の人狼プレイヤー全体は増えたものの、 17人普通村ルールに囲われた新規プレイヤーは少なくなってしまったようです。 まとめ 論理の飛躍はありますが、面倒なので適当にまとめます。 ①普通村衰退のきっかけは18猫村(VIP初心者村)にある ②普通村衰退の本質的な原因は人狼ブームによって、17人普通村ルールが単なる選択肢の一つになった事 この状態から脱却するためには、17人普通村ルールはどう優れているかを考える必要があります。 まあ時間がないのでまた今度にします。程度問題になってしまうので、これだ！という魅力は多分ないんですよね。 色々な人がいて、ただ人数が少なかったから、みんなの好みを少しずつすり合わせていって、 妥協点として生まれたのが17人普通村ルールだと思います。なので、人狼ブームが起きて人数が増えてしまった今、 17人普通村ルールにこだわる必然性は失われてしまったのではないでしょうか。
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村の時点別の勝率のために作った資料が、案外需要がありそうなので公開しようと思います。 対象村数は3745村(120000～134055の16人・17人・18人普通村)(新規ブックでVBA動かしたら1村2秒切ってたので全普通村も夢じゃない) 頻出単語から村の傾向をつかむ試みは、発言を拾う対象を日数ごとに区切ればかなり精度は上がりそうです。 公開します→URLはhttp //www1.axfc.net/u/3068489.zip?key=jinrou 実際の使用例 ※あくまでOR検索の話です、絞り込みだけであればより簡単にできます ただ、現状わかめてのサーバーに負担をかける構造になっているので、新規のログを取得する機能は除きます。 公開してから1分後に 「10秒で2日目に狼が吊れた場合の勝率が分かったよ！残りはダウンロードとこのメッセージを書いた時間さHAHAHA」 というメッセージをいただきました。 ※注意：時刻や英数字のみのCNや「さん」を含むCNの人がいる村に対しては使い物になりません。察してください。 ※解明できていない不具合もあります(下記133983など)。Excelの機嫌が悪いんですよきっと。 一応スクリーンショット 特定ワードの使用量も集計しました。 推測力の高いワードとそうでないワードがあります。青枠ははっきり違いが分かる部分を例示しました。 後でテーブル化するなりしてもうちょいマシな見栄えにします。 見えてない範囲に日別の生存人数や勝利したかどうかのデータが入っています。 これらを利用して村の絞り込みなどを行っていきます。 例えば、得票数を日別の生存人数で割った値は日別の得票率となります。 8割を超えるような得票率だった場合には、指定や●うち、霊ロラなどのイベントが起きたと考えられます。 他にも、日別の生存人数が1しか減ってないような場合には、死体なしがあったと考える事ができます。 呪殺と突然死ををうまく取り除けば、死亡者2名から投票先を除く事で噛まれ先を求める事も可能です。 多分以上のデータを組み合わせる事で村のかなりの展開をデータで表せるのではないかと思います。 なお、現時点では進行推測よりもケースごとの勝率推計に重きをおいています。 進行推測は、イメージとしては、村のある日までの進行を記入していった時にその先にある展開と確率、勝率を今までの村から弾きだすものです。 現状、取得できる進行が噛みと吊り程度なので厳しいですが、発言からCO数と占い先を推測できるようになれば後は簡単です。 計測した村のデータは以下になります。 計測データ ①10日目までのx日目配役②10日目までのx日目吊られ先・得票数③勝利陣営④村の総発言文字数⑤特定ワードの使用量 ※霊ロラ、信用勝負、狩人CO、占いCOなど ①-③より求められるデータ ④x日目生存人数（①の合計）⑤x日目噛み先（①の差から②を除く）⑥x日目吊られ先得票率（②を④で割る）⑦CO構成(占い生存日数で「占いCO」数を割るなど) ①-⑥から求められる情報 ⑦各進行(吊り先 噛み先)別勝率⑧各進行の選択割合(占い噛みor霊噛み)⑨特定ケース時の勝率や進行選択 ⑩優勢度(その日の進行が各勝率に与える影響を数値化したもの)⑪その他指標となりそうなデータ ①-⑪から行いたい考察など 各ケースにおける最善手の考察 戦術の客観的な評価基準の確立 各日数における優先目標の考察 有用な名勝負・珍勝負・実践譜の検索
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/61.html
風が吹くように 指定は本当に必要か？ 最終幻想日記 勝負への姿勢 Sewing Session 勝ちたがってほしい 晒し厨◆/LOLDATASE ベテランなら盛り上げてみろよ Travel 日々人狼 新規さんを大切に hdr 教えるという行為 歩み寄る戦績村 さよなら妖狐 勝利と正義 人外臭が止まらない 引退します
https://w.atwiki.jp/aphwolflog/pages/4.html
わかめて鯖で行われたAPH人狼村のまとめです。
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/171.html
とりあえずログ読んで来いといわれちゃったら ～第１回 こうして読むのよ～ とりあえずログ読んで来いといわれちゃったら ～第２回 読むときに要るもの～ とりあえずログ読んで来いといわれちゃったら ～第３回 メモの仕方～
https://w.atwiki.jp/ijinrou/pages/18.html
そこでこっちを見ているキミ。 わが765プロのアイドルたちと人狼をやってみないかね？ 「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション http //jinrou.dip.jp/~jinrou/ http //61.215.66.131/~jinrou/ ※入村時は、よく村の名前(ラジオボタンの位置)を確認してから入りましょう。 間違って別の村に入ってしまった時は、必ず謝罪をしてから村を出るように。 ペナルティを受ける可能性があります。 Pukiwiki http //jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?FrontPage 汝は人狼なりや? 続わかめて専用ブラウザ http //www.vector.co.jp/soft/win95/game/se414672.html アクセス禁止者リスト http //www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/4/l50 プロキシサーバからのアクセス制限解除申請スレ http //www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/12/l50 アイコンリクエスト掲示板 http //jinrou.dip.jp/~jinrou/imgbbs/ キャラクター呼称表 http //dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC %E5%91%BC%E7%A7%B0%E8%A1%A8 アイコン一覧 http //jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_icon.html 467/468 469/470 471/472 473/474 475/476 477/478 479/480 481/482 483/484 485/486 487/488 489/490 491 547/548/549 550/551/552 553/554/555 556/557/558 577/578 579/580/581 582/583 588/589 717/718/719 720/721/722 723/724/725 726/727/728 729/730/731 732/733/734 735/736/737 738/739/740 741/742/743 744/745/746 747/748/749 750/751 752/753 760/761/762 763/764/765 769/770 771/772 773/774 775/776 1100/1101/1102
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/124.html
325 ： 名無しさん＠人狼 2009/08/01(土) 15 32 42 ID jbqKDAIA0 324 ～ 第４８回人狼ランキングバトル村 ～ 11722番地 狂-霊占の1-2、狼全潜伏で村勝ち
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/295.html
るる鯖 人狼ゲームオンライン 以下略(ここを見ればOK)
https://w.atwiki.jp/yaruomura/pages/21.html
わかめてログ 流石鯖のログはこちら ナンバリング後 ナンバリング前 その他 [部分編集] ナンバリング開始後の村リスト No 人数 ＧＭ 特殊役職 備考 ログ 001 １７ 有 狐 ナンバリング最初の村 プレイログ 002 ２４ 有 狐 子狐 大狼 ヘレンの勝利村 プレイログ 003 １７ 有 狐 プレイログ 004 １７ 有 狐 プレイログ 005 １４ 有 狐 プレイログ 006 １７ 有 狐 プレイログ 007 ２０ 有 狐 最終日前夜のキョン×古泉 プレイログ 008 １０ 有 グレラン村 プレイログ 009 ２０ 有 狐 最終日サム劇場 プレイログ 010 ２０ 有 狐 最終日イカ劇場 プレイログ 011 １７ 有 狐 プレイログ 012 １５ 有 プレイログ 013 ２０ 有 狐 プレイログ 014 ２０ 有 狐 プレイログ 015 ３０ 有 狐 子狐 大狼 猫又 デスノート プレイログ 016 １７ 有 狐 昼時間無制限村 プレイログ 017 １４ 有 狐 プレイログ 018 ２０ 有 狐 変態狼の野望 プレイログ 019 １７ 有 狐 プレイログ 020 欠番 021 ２０ 有 狐 猫又 共有トラップ炸裂 プレイログ 022 １１ 有 プレイログ 023 １７ 有 狐 プレイログ 023 １０ 有 狐 プレイログ 024 ２０ 有 狐 真紅初日銃殺 プレイログ 025 １７ 有 狐 プレイログ 026 ２０ 有 狐 猫又 プレイログ 027 ２０ 有 狐 猫又 サム・真紅・ゆっくり・微ロリの最終日 プレイログ 028 ２０ 無 狐 プレイログ 029 １４ 有 狐 プレイログ 030 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 031 欠番 032 ２０ 有 狐 プレイログ 033 １７ 有 狐 占い信頼勝負 プレイログ 034 １７ 有 狐 プレイログ 035 ２０ 有 狐 ギドラ登場 プレイログ 036 １４ 有 狐 流石兄弟の狂人・狐講座 プレイログ 037 １７ 有 狐 プレイログ 038 １７ 有 狐 共有トラップ炸裂 占い信頼勝負 プレイログ 039 １７ 有 狐 プレイログ 040 １７ 有 狐 プレイログ 041 １７ 有 狐 うっかりＧＭが誤爆 プレイログ 042 １６ 有 狐 ＣＮ指定 プレイログ 043 １７ 有 狐 プレイログ 044 ２７ 有 狐 猫又 大狐 デビルトリガー 週末恒例カオス村 プレイログ 045 １７ 有 狐 プレイログ 046 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 047 １２ 無 プレイログ 048 １７ 有 狐 プレイログ 049 １７ 無 狐 プレイログ 050 １７ 有 狐 プレイログ 051 １７ 有 狐 プレイログ 052 １８ 有 狐 プレイログ 053 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 054 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 055 １４ 有 狐 プレイログ 056 １７ 有 狐 「死が二人を別つまで・・・？」「いいえ 死んでも一緒だわ」 プレイログ 057 １４ 有 狐 プレイログ 058 ３０ 有 狐 子狐 大狼 猫又 デスノート プレイログ 059 １２ 有 プレイログ 060 １７ 有 狐 リプレイ化ログ プレイログ 061 １０ 有 プレイログ 062 １８ 有 狐 猫又 プレイログ 063 ２２ 有 狐 猫又 大狼 プレイログ 064 １５ 有 狐 プレイログ 065 １７ 有 狐 狐増えるルール プレイログ 066 ２０ 有 狐 プレイログ 067 ２２ 有 狐 猫又 まさかの結末 プレイログ 068 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 069 １６ 有 狐 プレイログ 070 １７ 有 狐 プレイログ 071 ２２ 有 狐 子狐 猫又 プレイログ 072 ２２ 有 狐 子狐 猫又 大狼 プレイログ 073 １７ 有 狐 プレイログ 074 ２５ 有 狐 アイマス村の方と一緒 WPA談義 プレイログ 075 １７ 有 狐 CN指定村 プレイログ 076 １７ 有 狐 プレイログ 077 １７ 有 狐 プレイログ 078 ２７ 有 狐 子狐 猫又 大狼 デスノート 週末恒例カオス村 狐完勝村 プレイログ 079 １９ 有 狐 ハルヒ無双 プレイログ 080 ２２ 有 狐 猫又 子狐 大狼 プレイログ 081 １０ 無 プレイログ 082 １０ 有 プレイログ 083 ２０ 有 狐 猫又 子狐 大狼 銀「おばぁさぁん！」 プレイログ 084 ８ 無 プレイログ 085 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 086 ８ 無 あふれ出る狂気村 プレイログ 087 １７ 有 狐 占い＆狩人信頼勝負 プレイログ 088 ２５ 有 狐 猫又 子狐 大狼 デスノート 週末恒例カオス村 プレイログ 089 １７ 有 狐 プレイログ 090 １０ 無 プレイログ 091 １７ 有 狐 CN指定 プレイログ 092 ２２ 有 狐 猫又 子狐 大狼 猫又蘇生有 プレイログ 093 １７ 有 狐 プレイログ 094 １７ 有 狐 プレイログ 095 ２２ 有 狐 猫又 プレイログ 096 １４ 有 狐 プレイログ 097 ２６ 有 狐 猫又 子狐 大狼 デスノート 週末恒例カオス村 プレイログ 098 １７ 有 狐 水銀燈初日銃殺 プレイログ 099 １７ 有 狐 プレイログ 100 １９ 有 狐 猫又 プレイログ ナンバリング開始前 村番号 人数 ＧＭ 特殊役職 備考 ログ 53695 １６ 有 プレイログ 53707 １８ 無 プレイログ 53716 １２ 無 プレイログ 53720 １０ 無 プレイログ 53764 ９ 無 プレイログ 53768 １１ 無 プレイログ 53770 １０ 無 プレイログ 53791 １７ 無 狐 プレイログ 53802 １４ 無 プレイログ 53946 ８ 無 プレイログ 53973 １５ 無 狐 まさかの結末 プレイログ 53980 １６ 無 狐 プレイログ 53986 ２１ 無 狐 プレイログ 53995 ２０ 無 狐 プレイログ 54008 １７ 無 狐 プレイログ 54010 ２１ 無 狐 プレイログ 54043 １６ 無 狐 プレイログ 54053 １９ 有 プレイログ 54070 １６ 有 狐 プレイログ 54084 ２２ 有 狐 プレイログ 54092 １９ 無 狐 プレイログ 54093 １７ 無 狐 共有トラップ炸裂 プレイログ 54095 １５ 無 狐 まさかの結末 プレイログ 54132 ２１ 有 狐 プレイログ 54152 ２５ 有 狐 まさかの結末 プレイログ 54163 １１ 無 プレイログ 54159 １９ 有 狐 猫又 プレイログ 54169 ２０ 無 狐 プレイログ 54171 ２０ 無 狐 やる夫村初のＰＰ プレイログ 54176 １４ 有 狐 狐の霊乗っ取り プレイログ 54211 １８ 無 狐 ステルスピカチュウ プレイログ 54233 ２０ 無 狐 真紅大人気 プレイログ 54247 ２５ 有 狐 プレイログ 54256 １７ 無 狐 プレイログ 54284 ２０ 無 狐 プレイログ 54303 ２０ 無 狐 プレイログ 54319 ２０ 有 狐 プレイログ 54333 ２０ 無 狐 プレイログ 54339 １７ 有 狐 プレイログ 54394 ２０ 有 狐 猫又 狭義完全勝利 プレイログ 54403 １７ 無 狐 プレイログ 54406 ２０ 無 狐 プレイログ 54437 ２０ 有 狐 9分で終了 プレイログ 54447 ２０ 有 狐 プレイログ 54460 ２１ 有 狐 プレイログ 54487 ２０ 有 狐 プレイログ 54495 １７ 有 狐 プレイログ 54528 １７ 有 狐 プレイログ 54549 ２０ 有 狐 プレイログ 54566 ２０ 有 狐 猫又 プレイログ 54582 １５ 有 狐 プレイログ 54630 １６ 無 狐 プレイログ 54649 １１ 無 プレイログ 54659 １８ 有 狐 プレイログ 54667 １６ 有 狐 プレイログ 54686 １７ 有 狐 プレイログ 54705 ２０ 有 狐 プレイログ 54724 １１ 有 プレイログ 54767 １５ 有 狐 プレイログ 54780 １６ 有 プレイログ 54790 １１ 有 プレイログ 54803 １７ 有 プレイログ 54820 ２０ 有 プレイログ 54828 １４ 有 狐 プレイログ 54850 １７ 有 狐 プレイログ 54862 １７ 有 狐 初日先生銃殺 プレイログ 54872 １７ 有 狐 プレイログ 54876 ８ 有 狐 プレイログ 54896 １４ 有 狐 プレイログ 54909 １７ 有 狐 リプレイ化ログ プレイログ 54921 １７ 有 狐 プレイログ 54926 １１ 有 最終日サムイカ劇場 プレイログ 54944 １７ 有 狐 プレイログ 54962 ３０ 有 狐 子狐 大狼 猫又 デスノート プレイログ 54978 ２０ 有 狐 プレイログ 54987 １７ 有 狐 プレイログ 54990 １０ 無 プレイログ その他 村番号 タイトル 人数 ＧＭ 特殊役職 備考 ログ 55537 アリスゲーム001 １２ 有 ドールズ村 プレイログ 55712 長考するやる夫達003の村 １７ 有 狐 プレイログ 56446 ドールRP村 １４ 有 狐 真紅初日銃殺・ドールズ村 プレイログ 56919 第四次ドールズ大戦 １４ 有 狐 プレイログ 57135 やる夫達の長い一週間村 １７ 有 狐 銀様初日銃殺 プレイログ 57317 DAIGO次ドールズ選手権村 １４ 有 狐 ドールズ村 プレイログ 57462 おいでよ キバヤシの森 １１ 有 全員キバヤシ プレイログ 57629 【身内】やる夫の迷探偵【探偵村】村 １７ 有 狐 やる夫村初の探偵村 プレイログ 57788 【身内】やる夫達の迷探偵02【探偵村】村 １７ 有 狐 探偵村 プレイログ 57843 第６回人形焼き村 １７ 有 狐 ドールズ村 プレイログ 57919 【身内】やる夫達の迷探偵03【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 57983 21時だよ迷探偵集合だわ村 １４ 有 狐 プレイログ 58317 紅茶詩篇ドールズセブン村 １４ 有 狐 ドールズ村 プレイログ 58363 【身内】やる夫達の迷探偵04【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 58797 【身内】やる夫達の迷探偵05【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 59176 【身内】やる夫達の迷探偵06【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 59500 【身内】やる夫達の迷探偵07【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 59813 ゆけえゆけぇドールみなしごドール村 ９ 有 狐 プレイログ 59864 【身内】やる夫達の迷探偵08【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 60190 サイドール009誰がために戦う村 １２ 有 狐 プレイログ 60243 【身内】やる夫達の迷探偵09【探偵村】村 １７ 有 狐 プレイログ 60568 テンドールズよしみコンサート村 14 有 狐 プレイログ 60628 【身内】やる夫達の迷探偵10【探偵村】村 17 有 狐 プレイログ 61024 ドールズイレブン、いい身分♪村 17 有 狐 プレイログ 61086 【身内】やる夫達の迷探偵11【探偵村】村 17 有 狐 プレイログ 61484 【身内】やる夫達の迷探偵12【探偵村】村 17 有 狐 プレイログ 61846 【身内】やる夫達の迷探偵13【探偵村】村 17 有 狐 プレイログ 63312 【身内】やる夫村im@s村交流戦【1stReg】村 17 有 狐 プレイログ 62236 【身内】やる夫達の迷探偵14【探偵村】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 62602 【身内】やる夫達の迷探偵15【探偵村】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 62898 【身内】やる夫達の迷探偵16【探偵村】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 63225 【身内】やる夫達の迷探偵17【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 63601 【身内】やる夫達の迷探偵18【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 64045 【身内】やる夫達の迷探偵19【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 64917 【身内】やる夫達の迷探偵21【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 65377 【身内】やる夫達の迷探偵22【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 65811 【身内】やる夫達の迷探偵23【探偵】村 17 GM 特殊配役 備考 プレイログ 66287 【身内】やる夫達の迷探偵24【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 66734 【身内】やる夫達の迷探偵25【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 67190 【身内】やる夫達の迷探偵26【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 67565 【身内】やる夫達の迷探偵27【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 67961 【身内】やる夫達の迷探偵28【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 68298 【身内】やる夫達の迷探偵29【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 68578 【身内】やる夫達の迷探偵30【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 68906 【身内】やる夫達の迷探偵31【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 69308 【身内】やる夫達の迷探偵32【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 69624 【身内】やる夫達の迷探偵33【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 70710 【身内】やる夫達の迷探偵36【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 71502 【身内】やる夫達の迷探偵38【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 72193 【身内】やる夫達の迷探偵40【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 72842 【身内】やる夫達の迷探偵42【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ 73606 【身内】やる夫達の迷探偵44【探偵】村 16 GM 特殊配役 備考 プレイログ
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できればモ娘住人がどうこうのあたりから作りたい まあ建前ですよね 以下本音 ちゃー愛してるよちゃー 彼は変わってしまった それでもちゃーを愛してる 管理人とちゃー ちゃーとの出会い ちゃーとの日々 ちゃーとの日々・続 きょうからのじぶん ぼくはちゃーとむきあう ちゃーは全てのプレイヤーが熟練者であるとした上で ･飽和進行が村の平均勝率を最も高める進行である ･その進行は取らない以上、(平均勝率を最大化するという意味での)村にとっての最善の進行は存在しない ･だから村側の進行について議論する事は無意味 ･だから役職の動きに(勝率の視点から)とやかく言うな と言っていると思います 違う言い方をするなら ･飽和進行が最善(冗談抜きで) ･最善の策を取っていないのでゲームとして破綻 でしょうか 重要な点として、この主張は正しいんです 村には狼を100%勝たせない進行を取れる権利があります その上で狼がどう考えるべきかについてはもう少し読み込まないといけないですが あと、上級者が初心者を洗脳～のくだりも言葉はあれですかよくある話です 貴族が貴族としての地位を維持するために、自分達が地位を得やすいルールを作る、という構図は昔からあります 9年前のブラゲー板にもこうした主張はあったようです ただ、そうした人たちは主流ではないと思います 掲示板に投稿できなかった文章～～～～～～～～～～～～～ 前提がどう違うかを整理する必要がある わざわざ変な例えを出して議論を混乱させる必要もないと思う まあでも一応 原発は絶対安全だ、ってのは強い仮定であって現実にはあり得ない話だけど、全員が飽和進行を理解するというのはあり得る、なので弱い仮定だろう 本当にぺーぺーの初心者がいる村は少数だろうし ･全員が熟練者 ･突然死はない ･初日犠牲者は村人 ･楽しさは考慮せず、勝率を最大化するように各プレイヤーは行動する この前提に沿って議論を進めるべきだと思う ～～～～～～～～～～～～～ 管理人がちゃーさん関連で書き込むのは初めてです きのうまでのじぶん ちゃー愛してるよちゃー ｧﾀｼの愛した男はもういない 管理人的には飽和進行にはゲームの楽しさ的な意味で反対側ですが それで議論しても並行線なので 共有者、狼、占い、また村人のほとんどが十分な経験者かつ理論の理解者であるという条件の下で 飽和進行は通常進行のパフォーマンスを上回る事ができる (グレラン進行では初級者が吊れ、柱進行では中級者が吊れる、狼は初級者を噛まないので、 最後まで飽和進行を貫徹するためには村人のほとんどが中級者でなくてはならない) だが、実際の村においてはこのような条件は満たせない場合が多々ある また、条件を満たしているかどうかは事前に判断する事ができない よって実際の村においては飽和進行のパフォーマンスは通常進行のパフォーマンスに劣る というロジックで反論しています 場合によりけりですけど コメントあったらどぞ＾＾ ちゃー愛してるよちゃー -- 管理人 (2012-05-08 06 49 17) 名前 コメント